Les Enfants Terribles

Кубик

Нужно помнить прошлое а не жить им.
Dionius Steel

А кто же спланировал убийство неужели сами Германцы?И если ето не было освобождение почему советские войска остались в европе?Убивали людей в Берлине.

_________________
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,то цена этому идеалу-дерьмо

Vous êtes un imbécile Romka

к празднику 9 мая это не имеет никакого отношения

это уже вопрос политики, которая во всех странах и во все времена преследовала лишь одну цель - усиление своего собственного государства за счет поглощения/присоединения других на правах победителей

за это можно ругать, осуждать и т.п. но это никак не уменьшает значимости СССР в окончании самой войны и уж тем более никак не уменьшает подвига, совершенного простыми людьми ради этой победы


как зерна нужно отделять от плевел, так и суть праздника нужно отделять от сопутствующих событий


и, кстати, по поводу царской семьи
ты обвинил в ее убийстве советскую власть, однако вопрос о наличии санкции высшего советского руководства на убийство семьи Николая II остаётся в современной историографии дискуссионным, т.к. этому нет документальных подтверждений.

Так что не надо слепо развешивать ярлыки за то, чему нет прямых доказательств.

Случившееся с царской семьей расценивается не как политическая репрессия, а как банальное убийство.
Помимо большевиков в то неспокойное время в стране была масса других радикальных фракций - левые эсеры, анархисты, экстремисты и прочие товарищи местного характера, которым власть ударила в голову и которые требовали расправы (офф. версия, что приказ отдал некий "президиум уральского областного совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Урала" без согласия от Центра).

Исходя из имеющихся документов судьба царской семьи в целом в Москве не обсуждалась ни на каком уровне. Обсуждалась только судьба Николая II, которого предполагалось судить.

Все это информация из википедии, а если брать отдельных историков, то сколько людей, столько и мнений.

_________________
Dionius - RG [175/60], Dionius Steel - RG [175/60], Mega Hunt Er - Ranger [175/60]
Master of Knifes - Chaser [175/60], Master of Axes - Meh [175/60]
Dioniks - Guns [99/70], Dionics - Wiz [99/50], Kotaniks - Doram [175/50]
Santa Muerte - Lord Knight [99/70], Santa Muertes - Ninja [99/70]

Каждый может верить в то, во что хочет... Но стараться испортить другим праздник, это надо быть или дерьмом, или дураком...)

"Удар русских богов" Истархова - отличная книжения для развеивания всяких мифов, которые годами вдалбливались в умы людей. Конечно, всё за истину брать не следует, но как толчок для изучения других фактов - самое то!

П.С. А тут Майн Кампф то читал хоть кто-нибудь? "Врага" типа надо знать в лицо. Только осторожно, книга не для каждого, там куча заумных словечков.

П.С.С. И, кстати, с чего вы взяли, что в Германии был фашизм? Из школьных учебников или современных толковых словарей, которые писались для существующей власти?
Фашизм – это государственная идеология, подразумевающая единство партии, народа, вождя и церкви.
В Германии был национал-социализм. Что подтверждается и статьёй Сталина в газетах "Правда" и "Известия" от 1936 года: «Руки прочь от Социалистической Германии». Т.е. никому не выгодно писать, что была война двух социалистических стран, потому что это идёт в разрез самой концепции социализма. Именно поэтому и придумали «Фашистская Германия», страна в которой фашизма никогда не было. Фашизм – был в Румынии, Хорватии, Италии, Испании, Аргентине, Чили, Перу.., а в Германии церковь была отделена от государства, как в любой социалистической стране.

_________________
Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить. (Д.И. Менделеев)

Хорс- - Sura 150/50
Набунага - Sorcerer 150/50
Генетикус - Genetic 150/50 Homunkulus - Sera 150 lvl
Genetikus Jr - Genetic 150/50 Homunkulus - Dieter 150 lvl
Розенкрейцер- - Ranger 150/50
Известный гитарист - Minstrel 136/35

vilson13, название партии - это только название, которое Гитлер с компанией придумал сидя в пивной
а сама политика была следующей:

Идеологией НСДРП был национал-социализм — тоталитарная идеология, сочетающая в себе различные элементы социализма, национализма, расизма, фашизма, и антисемитизма. Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства («тысячелетний рейх»).

Что касается конкретно термина "фаши́зм" (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — это обобщённое название специфических правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм.


Как говорится, начиналось у них там все за здравие и просто "Немецкой рабочей партии", а с приходом Гитлера превратилось в то, что сейчас называют одной из разновидностей фашизма.

_________________
Dionius - RG [175/60], Dionius Steel - RG [175/60], Mega Hunt Er - Ranger [175/60]
Master of Knifes - Chaser [175/60], Master of Axes - Meh [175/60]
Dioniks - Guns [99/70], Dionics - Wiz [99/50], Kotaniks - Doram [175/50]
Santa Muerte - Lord Knight [99/70], Santa Muertes - Ninja [99/70]

vilson13
уж извини:да какая разница, был там фашизм, или нет.
было нападение на СССР или нет уже пошли такие разговоры?
у меня дед просидел в концлагере и живым вышел, мне как относится к войне, крайне положительно?
была война. остальное придумывают те, кому языками охота почесать и лет через 50 окажется, что это мы напали,
и штаты опять защитили весь мир от коммунизма.
Вы посмотрите к примеру учебники китая: там сибирь уже не наша, а китая.
извращать историю можно бесконечно-но нельзя в любом случае отрицать то, благодаря чему мы вообще существуем на данный момент.

Mr_Ego

А сибирь разве руский?вы туда пришли как агресоры.Так же придут и китайцы

_________________
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости,то цена этому идеалу-дерьмо

Vous êtes un imbécile Romka

Remy
ну ничего себе теперь.
мы это кто?
че за бред.

Remy а куда русские не приходили как агрессоры)) такая себе честная нация))

PS. От войны у меня не из учебников мнение, а из того очем говорила бабушка.
Немцов в деревне никто не боялся, боялись русских. Немец который шел - всегда за собой оставлял еду и другое для тех кто прийдет за ним.. Русский всегда забирал последнее, грабил и насиловал своих же. Лагеря, тема отдельная - сравни лагеря русских по отношению к немцам и немецкие по отношениям к русским. Я не про евреев, не про гетто у нас документации полно только почему-то все молчат.

_________________

Kepassa, глупо обобщать случаи мародерства на политику и действия всей страны - таких фактов тебе могут привести на любую из участвующих в войне сторон
и дай угадаю, скорее всего речь о тех областях, которые поддерживали Германию, а к СССР испытывали неприязнь еще со времен Первой мировой, если даже не с более древних времен?
там действительно со стороны немцев агрессия могла быть минимальной


а про лагеря, например, Vernichtungslager - как по твоему, что это? нигде ни в одной стране даже близко такого не было

и коли пошло сравнение - выложи ссылки на документы по содержанию пленных в СССР и Германии

я пока что находил совершенно противоположные твоим данные

начиная с того, что согласно документу "Двенадцать заповедей поведения немцев на Востоке" немцам предписывалось проявлять жестокость (том 5 Нюрнбергского процесса), и заканчивая тем, что в стране у нас действовали официальные документы по обращению с военно пленными, подписанные Сталиным (а в СССР в те времена мало кто осмеливался нарушать приказы)
http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye.shtml


а вот тебе статистика по смертям военнопленных

согласно этим данным в наших лагерях погибло менее 15% пленных, а в Германии почти 85% советских военнопленных
разница просто чудовищно огромна

_________________
Dionius - RG [175/60], Dionius Steel - RG [175/60], Mega Hunt Er - Ranger [175/60]
Master of Knifes - Chaser [175/60], Master of Axes - Meh [175/60]
Dioniks - Guns [99/70], Dionics - Wiz [99/50], Kotaniks - Doram [175/50]
Santa Muerte - Lord Knight [99/70], Santa Muertes - Ninja [99/70]

Dionius Steel не так давно наткнулся на эту статью http://hedrook.vho.org/library/hess.htm и я полностью согласен с этим человеком. Сталин и Гитлер одна сатана, а менталитет у стран разный.

и вот еще про военно пленных.. http://militera.lib.ru/h/beevor/24.html , да я согласен)) в лагеря мало кто попадал. До лагеря еще дожить надо.

_________________

Kepassa, ссылка не открывается, что уже само за себя говорит о благонадежности источника

и соглашаться нужно не с мнениями хз кого, а с фактами, закрепленными документально

_________________
Dionius - RG [175/60], Dionius Steel - RG [175/60], Mega Hunt Er - Ranger [175/60]
Master of Knifes - Chaser [175/60], Master of Axes - Meh [175/60]
Dioniks - Guns [99/70], Dionics - Wiz [99/50], Kotaniks - Doram [175/50]
Santa Muerte - Lord Knight [99/70], Santa Muertes - Ninja [99/70]

Интервью с Вольфом-Рюдигером Гессом найдеш в и в других источниках,

да и что за глупости соглашатся с документом? кто документировал факты? сторона которая выиграла? тебе ли не знать как делается монтаж мувика после победного гв ДСов.. да и не только победного. Тебели не знать сколько их на форуме когда они выиграли, а сколько их когда их все гв пополу тянули(ровно 0). Кому кто и что будет доказывать после войны? и кому выгодно сделать свою победу еще значимей, траурнее и труднодоступнее?

_________________

о да, крестный сын Гитлера, посвятивший свою жизнь реабилитации отца - это безусловно авторитет

почитал интервью с ним - это лишь набор мнений, основанных на личном восприятии

вот выжимка:

– В том же Нюрнберге были представлены доказательства зверств в нацистских концлагерях – мыло из человеческого жира и открытки, отпечатанные на человеческой коже...
– Это абсолютная чушь. А откуда вы знаете, что оно было из человеческого жира?
– Была сделана экспертиза.
– А я вот не уверен, что она была сделана. Союзникам на этом процессе было важно обвинить немцев во всем, чего они с успехом и добились.
– Что же тогда, с вашей точки зрения, происходило внутри гитлеровских концлагерей? Там было что-то типа курорта?
– Курорта не было, а в остальном – мне трудно сказать.

И так далее.
Он сам признает, что знает мало и мало чему был свидетелем, а большинство фактов считает подстроенными.
Таких людей не переубедить ни чем и очень грустно осознавать, что кто то слепо берет и принимает подобные излияния за голую и безоговорочную правду.

А вот этот абзац меня просто убил:
– А вы считаете, что немцы ни в чем не виноваты?
– Естественно. Я не верю тем, кто обвиняет немецкую армию в кровавых преступлениях против мирного населения.


Документ, если он признан подлинным - это единственное, что незыблемо в любом поиске истины.
Вторым фактором могут быть показания непосредственных очевидцев, которые могут разнится, т.к. уже накладывается личностный отпечаток.
Все остальное - домыслы.

_________________
Dionius - RG [175/60], Dionius Steel - RG [175/60], Mega Hunt Er - Ranger [175/60]
Master of Knifes - Chaser [175/60], Master of Axes - Meh [175/60]
Dioniks - Guns [99/70], Dionics - Wiz [99/50], Kotaniks - Doram [175/50]
Santa Muerte - Lord Knight [99/70], Santa Muertes - Ninja [99/70]

умоляю вас - закройте тему нахрен

не ведают тут люди о чём говорят...
дискуссия над результатом работы - нескольких пропаганд не приведет ни к чему хорошему

_________________
про сервер